搜狐教育年度盛典论坛现场

　　主持人马东：各位朋友们，今天进入整个颁奖盛典的第二个主题论坛时间，这个主题论坛特邀的论坛主持人是中国青年报社副社长谢湘，论坛嘉宾有清华经管学院党委副书记朱岩、黄河科技学院院长胡大白、环球天下教育集团总裁张永琪他们讨论的主题是中国教育的“勃兴与使命”。

　　下面有请论坛嘉宾、主持人上场。

　　主持人谢湘：各位嘉宾，各位今天出席这个论坛的客人，大家下午好！我接到这个通知的时候还是有点忐忑的，我经常说的一句话是，我是习惯于坐在下面的记者，而不是经常坐在上面的嘉宾，所以这个对我来讲也具有某种挑战的意味。但是我想，教育是一个全人类都关心的问题，上一个时段讨论的话题是“少年强则中国强”，这次讨论的话题是“中国教育的勃兴与使命”。我想我们讲这个话题的时候，实际我们的眼睛是面向未来的，经过60年，就是新中国成立以后中国教育的发展特别这30年的发展，我们经常说的一句话是中国的教育正在站在新的历史起点上，我们还经常讲的一句话，说我们是在从人力资源大国要向人力资源强国迈进，这又是我们未来的一个目标。我们注意到，今天我们在台上就坐的几位嘉宾，他们不是来自基础教育的老师或者校长，也不是来自刚刚那些大学校长，而是改革开放30年以来涌现的新的教育机构，比如民办教育，比如培训机构，比如经管也是我们新的学科内容，同时还有老外，从2002年中国加入WTO的时候，一些机构开始进入中国，曾经也谈到怎么把教育变成服务引入中国。所以我想今天的这些嘉宾应该是更具代表性的、更具新生力量的，也更适合我们未来的话题。

　　我今天想跟几位嘉宾谈一谈我们自己的发展历程，我想可能有某种意思吧。我先想跟唯一的女嘉宾胡大白院长交流一下，因为我曾经到过她的学校，我也了解她的很多故事，实际她是在自己生病的情况下，从一个小小的高考补习班开始，现在在她手里经过20多年的努力办成了一所大学，现在这个大学办到今天我想大家不能忽视民办教育的存在，我想请胡老师讲一讲，中国民办教育对中国教育这个大事业意味着什么？

　　胡大白：刚刚主持人介绍了我，我是来自河南郑州，我们的学校叫黄河科技学院，我是这个学校的创办人、院长。中国的民办教育现在怎么样呢？现在我们国家批准的民办高校已经有640所，从数量上已经占中国普通高校的28%。在校生已经有401万，占中国普通高校的在校生20%。我为什么说就是这20多年发展起来呢？因为我们学校是国家教委批准的第一所民办的专科学校，也是教育部批准的第一所本科高校，所以我们学校见证了中国民本教育发展的历史，当然我这里谈的是民办高校。现在我们可以说中国的民办高校已经成为中国高等教育重要的组成部分。

　　主持人谢湘：我想请清华大学的朱岩书记谈一谈，因为我记得《中国青年报》80年代的时候曾经发表过一篇重要的文章叫做“某某备忘录”，当时是我国第一批到国外学习MBA的学生回来以后，结果发现中国找不到他们要工作的地方，但是现在读MBA甚至EMBA或者在经管领域上，我觉得青年人可以选择的地方也很多，包括长江商学院等等，当然我也知道多少状元都要选择经管，想请您谈谈您那的发展是什么样的情况？

　　朱岩：中国青年报在09年有一篇文章，这篇文章不知道应该从正面还是从负面来理解对清华经管的评价，标题大概是“1/6的中学精英进入清华经管”，可以说这是时代史，并不是说我们究竟办的有多好。我觉得我们学院从建立到现在，也不过短短的26年的时间，对我们来说当看到这么多优秀的学生进入我们的学院的时候我们感受到的并不只是报纸上看到的那样，我们这样一批精英进入，这批精英我们怎么培养他们成为中国的栋梁制裁，这是我们感受到的压力所在，正是基于此才做了09年一系列的教育改革。

　　刚才我看到这个主题的时候也在想，我们国家的教育可能最为重要的就是能够结合我们的国情、结合我们不同人才的类型，来给他们提供一个知识的平台和发展的平台，所以对本科，我们09年开始做了本科的改革，有一些本科生在其他地方可能不会学的东西，比如批判思维，给他们开了中文的写作、英文的写作，这样让学生在沟通能力上都有所增强，同时我们也给他们开了社会能力、社会责任等这样一些课程，上他们在现在社会当中责任上有所承担。

　　您刚刚提到后面一部分学生是MBA的学生，MBA我们是91年开始的试点校，到现在为止报名的人还是蛮多的，2010年我们招生人数不是最多，但是报名人数仍然是最多的。对MBA我们同样能看到，从08年9月的时候我们推出了MBA的变革，也同样是希望能够适应中国的市场对于MBA的需要，所以我们的学院是以能够为国家培养一批真正需要的人才为目标而存在的。

　　主持人谢湘：中国改革开放以及恢复高考有两个重要的标准性的事件，一个就是1977年中央作出了恢复高考制度，所以使一大批优秀的青年通过高考进入大学学习，另一个标志性事件就是留学，当时我们的留学基本上是国家的公派留学生，但是经过这30年的发展，现在留学成了一个个人选择，只要你有一定的英语基础、一定的经济条件，就可以实现你这样的愿望。所以我们现在谈人的培养的时候，我发现已经有了某种关于教育的本质回归的问题，就是我们培养的是不是仅仅让他有一个技能，仅仅让他有一个饭碗，就完成了我们教育的使命呢，其实不是。所以我想怎么更深入的通过教育的力量，更深入的介入到或者投入到全球化的人才竞争中去，也是我们教育今天的一个重要的使命。

　　我们教育公平这个问题已经谈了很长很长时间了，而且中国今天的面貌也发生了很大的变化，譬如说我们过去谈到农村教育的时候，我们强调公平的时候就说，农村的教育过去来讲是由农民自己办的，并不是政府投入的，现在国家已经承担了这个责任，义务教育全部由国家政府来承担，职业教育这几年也在得到大的发展，大学高等教育也由原来的4%现在升多23%，在校大学生现在是世界第一人数多的教育。那么我们谈到教育公平话题的时候，刚才大家也知道，一个，高考是不是公平，把这个作为教育公平的一个很重要的方面，但同时，教育公平的话题还涉及到，教育资源的均衡化，这也是教育的一个重要的指标，我们在基础教育阶段能不能同样受到这种好的教育，这些问题我觉得都有待于中国的教育在改革和发展中不断的得到改变和发展。

　　其实我经常听到另外一种声音，教育的公平，刚才说了其实某种方法是从政府的责任来讲的，但是人生而平等，这是我们追求的，但同时我们又必须承认人生而不同，这个不同怎么来体现对人的教育公平问题，我觉得今天也是一个值得思考的问题。

　　前年我曾经到中国科技大学去参加过他的少年班的探讨，就发现确实有一些少年时期非常聪慧的小孩，他的接受能力和学习都很强，超出一般的孩子。我最近到深圳中学也进行了采访，深圳中学他也是一批很优秀的学生，但是他的学校的校园就和过去我们所知道的校园发生了变化，他会分为出国班，就是这批孩子进这个学校就准备出国的，还有竞赛班，就是这批孩子或者拿到奥数，其实这个也要因人而宜，就是有一些对数学、对物理、对化学特别优秀的孩子，他要去做这样的冲刺，以解题为快乐，叫竞赛班，还有特长班，这就表现在多方面，当然还有正常的完成三年的高中。

　　所以我觉得今天谈公平教育的时候我们要注意到，人所谓我们教育新的起点上，我觉得已经发生很微妙的变化，也就是我们过去要求受教育，到了自己可以选择教育，过去我是阶段性教育，现在可以变成终身教育，由于原来的学校教育可以到社会上广泛的宣传教育，选择教育。所以从这点上我感觉张永琪校长对教育市场是非常敏感的，能够敏锐的抓住市场，青年让对你们这种培训需求是什么样的感受能告诉我们吗？

图为：环球天下教育科技集团总裁 张永琪先生

　　张永琪：刚刚说到公平性，我来自环球教育，我们所处在这个领域是属于培训行业，真正跟公办教育来说，我们只是中国教育很小的一部分，还谈不上民办教育，民办教育还分学历和非学历。我个人的认可，像所在的培训教育，永远是中国公办教育的一个补充部分，一定要跟着国家公办教育的发展我们才有自身很好的发展。

　　公平性，我觉得首先中国传统的学生，每个家长都想把自己的孩子培养到最好，刚刚说到中国科技大，我兄弟两个人，我还有一个哥哥，我哥哥当初就是在中国科技大学以少年班的形式进去的，他今天还在美国，我们俩正好反过来，今天我来谈这方面的内容。其实我主要是讲，可能还是跟教育像空气一样、喝水一样，人都要有向往的权利。所谓今天有一些不公平，很多原因，我觉得可能家长有心切原因造成的，中国家长都想把自己的孩子培养成龙、凤、第一名，有时候输也不能输在起跑线上，实际每个人的孩子处在不同的环境，天生下来有不同的向往，能力也不一样，所以作为教育来讲，应该分很多层次，因材施教。前几年，像我那个年代还挺好的，我也没有说我父母怎么刻意培养，我哥哥走了那条路，我转了一大圈，最后还是回来从事教育。现在看到我的学生和家长不一样，每一个家长不管他的孩子送来什么样，都有一个期望，请你把我的儿子培养成冠军，刚刚说到学奥数，那个孩子学了，我的孩子绝对不能不学，所以造成公平性的定量挺难把握的。一方面是，中国的教育、中国的环境给咱们造成了不公平的情况，还需要等待发展，另一方面，我们的家长其实在促进方面也有错误的引导。我倒是非常赞成，未来中国教育的发展应该要多元化、多层次，因材施教，每一个人的未来，受教育都是为了美好的未来，他的未来应该是五彩斑斓的，而不是大家都是争奥运会冠军那么一个目标。

　　主持人谢湘：我觉得民办教育家也是很有胸怀的，而且往往相比起某些公办学校来讲，他们更加注意市场，更加贴近市场设置专业、培养人才，所以他们也要以他们学生的就业率或者说发展，来证明一个学校的质量。

　　张永琪：因为我也是搞培训的，我应该争取摘掉这个帽子，第一，培训机构目前的价格不能算是贵的，你刚才提到和培训质量不高对等，这个是不对的。因为教育培训行业其实有两个问题，第一，中国市场很大，其实有很多的家长有这种需求，第二，我们在提供服务的时候是不同的，所以相对来说有高有低。在美国来讲，他们天生觉得教育应该由政府花钱的，不存在贵和便宜，中国大部分因为还是自己花钱，有钱的一定想给我更好的，所以在这里刚才您提到“一对一”也好，其实都是不同的方面。

　　另一方面，这个教育有一个特色，教育都是靠人，他的产能是不能储备的，如果是一个工厂和一个学校来比，工厂生产出来的汽车如果卖不出去，是可以放在仓库里存起来的，不行的话找一个好的市场时间就卖了，还能卖出高价。学校就不一样了，我们请来一个好老师站在这里2个小时，他一张嘴能量就散发出来了，如果有多少人接收到了，那就是价值，如果没有人接收到也收不回来了，所以老师教育的产能和生产能力是不一样的，我觉得比汽车卖的贵一点也是有可能的。

　　主持人谢湘：胡院长，你对教育质量怎么认识？

　　胡大白：我觉得教育质量是学校终身的一个话题，非常重要的话题。我觉得当前中国的民办教育首先是定位，我觉得这640所，我认为现阶段还是培养应用型人才，应用型人才就应该是最符合社会需要的，什么叫质量？光看理论就是质量？考试一百分就算质量？袁贵仁部长最近在教育工作会上专门谈，教育的使命和责任，最重要的就是要为我们国家经济发展服务，我们现在的教育实际上滞后于经济发展，培养了好多人根本社会上不需要，社会上需要的人才没有，所以我觉得首先定位准确，贴近社会的需要，要有责任，民办学校更应该有社会责任。我们学校提出一句话，要办一所对学生最负责任的大学，最负责任实际最重要的就是教育教学质量。

　　主持人谢湘：朱岩先生，人家说了清华吸纳了全国最好的学生，你们对于学生方面是不是可以拍着胸脯说你们完全尽到了责任？

　　朱岩：我已经意识到了我和在座的嘉宾不一样了，我们是公办的。刚才我也说到了，实际我们把这么优秀的人招到清华来是惴惴不安的，我们感觉到了我们的责任，说教育要分层次，当然我们是在全国人民的关注下能够在稍微高的层次上，这个时候我想它的质量的要求也同样是更高的层次。我们学院来说，当我们从07年开始，每年的状元数量都以几十来计，每年高考的前十名这么多的时候，我们同样也是在考虑着怎么算是把这样的人培养成为有质量的人，我们确立为要培养成为未来的领袖。当然我们能不能拍胸脯来说我们做到了，这很难，要树人还是要十年、二十年之后来看，我们在努力，我们在改变我们的一些教育方法，改变我们的教育模式，我们要让学生们既有广泛的视野，又同时拥有一些更广阔的思维空间。

　　我们在MBA教育当中讲到了三个平衡，第一个平衡，希望我们的学生们能够做到知识能力与思维方法这样的平衡，他要能够去掌握到现在一些新的思维技巧方式，包括社会责任这方面，这是一个方面希望大家达到平衡。第二个平衡，希望大家达到理论和实践的平衡，就是希望在体验、在实践当中学习，而不仅仅是只学习书本上的知识。第三个平衡，我们这种中国情结和国际视野的平衡，希望通过这样三个平衡的努力，能够把我们这样一批精英教育的更好。

　　主持人谢湘：我觉得教育这个话题很大，跟每个人都有关系，中国今天我想包括总理表现了很多很急切的希望，为什么培养不出创新人才，我们怎么走向世界，怎么让我们的创新国家尽快的建立，等等等等，但是我想只有等我们的教育充分发展，大家都投入教育系列，我想真正好的教育就会在这样一个竞争的态势中逐渐显现出来，当我们更多的人才辈出的时候，实际我们创新国家不言而喻就已经到来了，让我们为教育这样一个美好的未来大家一起来努力。谢谢各位！